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刘纪鹏 · 2026-08-15 字幕

抖音 字幕行数：1172
00:00:00 - 00:00:02 所以从这两个话题来看呢，
00:00:02 - 00:00:03 我个人感觉呢，
00:00:03 - 00:00:06 因为我是一直研究资本市场制度问题，
00:00:07 - 00:00:11 我最近关注了一个现象就是回购回购啊。
00:00:12 - 00:00:16 所以今天咱俩能不能就这个话题聊聊回购，
00:00:16 - 00:00:18 因为你在国外待过，
00:00:18 - 00:00:22 而且你又在在我们的交易所也干过，
00:00:22 - 00:00:24 所以应该是比较熟悉的。
00:00:24 - 00:00:26 其实回购这个词儿啊，
00:00:26 - 00:00:27 我后来今天查了一下，
00:00:27 - 00:00:29 咱们在05年的时候。
00:00:30 - 00:00:31 就提出了，
00:00:31 - 00:00:33 当时搞股权分制改革，
00:00:33 - 00:00:33 嗯。
00:00:33 - 00:00:35 就是那回调的时候啊。
00:00:35 - 00:00:37 当时还提出一个回购注销。
00:00:37 - 00:00:37 嗯。
00:00:37 - 00:00:40 然后再往后边儿的印象深刻啊。
00:00:40 - 00:00:40 嗯。
00:00:40 - 00:00:43 就是2024年的兴国九条。
00:00:43 - 00:00:43 嗯。
00:00:44 - 00:00:45 又提到了回购了，
00:00:45 - 00:00:45 嗯，
00:00:46 - 00:00:48 然后接下来到了九月份，
00:00:49 - 00:00:54 就是著名的924银行的三位领导在一起，
00:00:55 - 00:00:58 这个银行的潘行长就说啊，
00:00:58 - 00:01:01 给证监会三个3000亿，
00:01:01 - 00:01:01 嗯，
00:01:01 - 00:01:04 就是你们的上市公司，
00:01:04 - 00:01:06 当时还提到大股东，
00:01:06 - 00:01:06 嗯。
00:01:07 - 00:01:08 给你们低息贷款，
00:01:08 - 00:01:10 准确的说就是1.75的利率，
00:01:11 - 00:01:13 三个3000亿给你们贷款，
00:01:13 - 00:01:15 你们回回购自己的股份，
00:01:15 - 00:01:18 把这个低迷的股市给他推起来。
00:01:19 - 00:01:21 那据了解这24年啊，
00:01:21 - 00:01:24 咱们这回购就创了新高，
00:01:24 - 00:01:26 基本上回购的金额呢，
00:01:27 - 00:01:31 和这个回购的公司加入都突破2000啊，
00:01:31 - 00:01:34 一个是2000亿的一两千加2000亿，
00:01:34 - 00:01:34 哎，
00:01:34 - 00:01:36 2000+2000，
00:01:36 - 00:01:37 那这里边儿呢，
00:01:37 - 00:01:41 据说呃回购啊。
00:01:42 - 00:01:42 呃，
00:01:42 - 00:01:47 这个这个这个表示要搞就有三种思路，
00:01:47 - 00:01:47 嗯，
00:01:48 - 00:01:49 一个是回购注销的，
00:01:49 - 00:01:50 你比如说茅台，
00:01:50 - 00:01:51 嗯，
00:01:51 - 00:01:53 茅台就表现很优秀啊，
00:01:53 - 00:01:55 两次回购都注销了，
00:01:55 - 00:01:56 还有呢，
00:01:56 - 00:01:58 就是股权，
00:01:58 - 00:01:58 股权激励，
00:01:58 - 00:01:59 股权激励，
00:01:59 - 00:02:04 股权激励就是以这个两创板的第二类限制性股票为例，
00:02:04 - 00:02:06 他们把这回购回来以后，
00:02:06 - 00:02:07 5折就给了。
00:02:08 - 00:02:11 自己的内部的内部人员。
00:02:12 - 00:02:17 第三类就属于叫做我们的名字叫价值管理，
00:02:17 - 00:02:19 实际上就是护盘啊，
00:02:19 - 00:02:21 就是说现在股票低啊，
00:02:22 - 00:02:22 呃，
00:02:22 - 00:02:24 国家给政策让我们花钱买，
00:02:24 - 00:02:26 因为过去我们这个。
00:02:26 - 00:02:27 呃。
00:02:28 - 00:02:32 关于股票回购这个说法里边儿有一条是指的，
00:02:33 - 00:02:35 如果你的股票在20。
00:02:36 - 00:02:38 连续20天你下跌30，
00:02:39 - 00:02:41 这种情况你可以买自己的股票，
00:02:41 - 00:02:43 因为上市公司自己炒自己股票，
00:02:43 - 00:02:44 这有点说不过去。
00:02:44 - 00:02:44 对对对对。
00:02:44 - 00:02:47 但是你如果特低的时候你可以来，
00:02:47 - 00:02:49 但是我们在当时的背景下，
00:02:49 - 00:02:51 银行给你贷款。
00:02:51 - 00:02:51 嗯。
00:02:52 - 00:02:53 你可以买自己股票，
00:02:53 - 00:02:54 就等于放开了，
00:02:54 - 00:02:55 嗯大概统计了一下，
00:02:55 - 00:02:59 也也有也有个这个大概八九十家公司，
00:02:59 - 00:03:01 就是明确我回购之后。
00:03:02 - 00:03:06 12个月以后它就可以抛出了，
00:03:06 - 00:03:08 你必须得12个月以后抛出。
00:03:08 - 00:03:10 那这个抛出呢啊，
00:03:11 - 00:03:13 剩余的钱怎么办呢？
00:03:13 - 00:03:15 因为你算等于低息高抛啊，
00:03:15 - 00:03:16 嗯嗯，
00:03:16 - 00:03:19 我们也有这样也我也能叫上名来一些公司。
00:03:19 - 00:03:19 嗯。
00:03:19 - 00:03:22 啊这个赚钱了。
00:03:22 - 00:03:23 赚钱了，
00:03:23 - 00:03:23 嗯。
00:03:23 - 00:03:26 所以这一轮的表现呢，
00:03:26 - 00:03:29 从24年的10月啊9月吧，
00:03:29 - 00:03:36 9241直到咱们今年这一轮股市的上了4000点又往下走，
00:03:36 - 00:03:38 这个过程基本上都有。
00:03:38 - 00:03:38 嗯。
00:03:39 - 00:03:41 所以今天我就想如何，
00:03:41 - 00:03:44 如果制度建设跟上啊，
00:03:44 - 00:03:45 咱们就能够。
00:03:47 - 00:03:49 解决大家的坚定大家的信心呀，
00:03:49 - 00:03:50 对是吧，
00:03:50 - 00:03:52 能不能找到一种方法。
00:03:54 - 00:03:58 就是说我们要想提高上市公司的没的利润，
00:03:58 - 00:03:58 嗯，
00:03:58 - 00:03:59 第一个呢，
00:03:59 - 00:03:60 是我提高利润，
00:03:60 - 00:04:01 这是个经济问题，
00:04:01 - 00:04:02 对是吧，
00:04:02 - 00:04:05 这个这可不以人的意志为转移，
00:04:05 - 00:04:05 嗯，
00:04:05 - 00:04:06 第二个呢，
00:04:06 - 00:04:09 我就把我这个总股本我给它减少了。
00:04:09 - 00:04:10 嗯。
00:04:10 - 00:04:11 对不对，
00:04:11 - 00:04:13 这个总股本减少，
00:04:13 - 00:04:15 同样利润不变的情况下，
00:04:15 - 00:04:18 不就增厚了美股收益，
00:04:18 - 00:04:20 美股收美股收益，
00:04:20 - 00:04:20 对对对对，
00:04:20 - 00:04:21 就这个呢，
00:04:21 - 00:04:24 国外是怎么做的。
00:04:24 - 00:04:24 嗯。
00:04:24 - 00:04:25 啊，
00:04:25 - 00:04:28 你比如说像这个这个不管苹果也好，
00:04:28 - 00:04:29 麦当劳也好，
00:04:29 - 00:04:30 汇丰也好，
00:04:30 - 00:04:31 花旗也好，
00:04:31 - 00:04:36 他们为什么都都都都把这个回购注销看得这么重，
00:04:36 - 00:04:36 嗯，
00:04:36 - 00:04:39 这就是今天我请你大勇，
00:04:39 - 00:04:43 我看到你最近也有了新的职位是海顺，
00:04:43 - 00:04:45 嗯投顾首席经济学家，
00:04:46 - 00:04:48 所以我不知道就是今年我呢，
00:04:48 - 00:04:50 是抛出这个话题，
00:04:50 - 00:04:52 因为大家现在，
00:04:52 - 00:04:52 呃，
00:04:52 - 00:04:54 这一轮我们股市又上来了，
00:04:54 - 00:04:58 还是大家还是还是信心恢复了一些的，
00:04:58 - 00:04:59 所以这种背景下，
00:04:59 - 00:05:04 能不能咱们在趁热打铁鼓励上市公司干什么，
00:05:04 - 00:05:08 对哪些公司现在是回购注销办得最漂亮的，
00:05:08 - 00:05:12 这样的股票肯定是大家看好的，
00:05:12 - 00:05:12 嗯，
00:05:12 - 00:05:13 你说呢。
00:05:14 - 00:05:16 这个这个今天这个话题。
00:05:16 - 00:05:21 又又直直击这个大股东上市公司的灵魂啊，
00:05:21 - 00:05:21 你要知道。
00:05:21 - 00:05:22 对。
00:05:22 - 00:05:26 一方面是从市场上掏钱进自己的口袋，
00:05:26 - 00:05:28 对另外方面呢，
00:05:28 - 00:05:28 还要回购，
00:05:28 - 00:05:30 把钱又掏出去了，
00:05:30 - 00:05:32 而且相当于请别人吃吃饭啊，
00:05:32 - 00:05:33 对不对啊，
00:05:33 - 00:05:34 相当我请刘教授吃饭，
00:05:34 - 00:05:35 我肯定心里想啊，
00:05:35 - 00:05:36 对，
00:05:36 - 00:05:39 能不能刘教授先请我吃饭呀。
00:05:40 - 00:05:42 所以说这个掏钱也讲究，
00:05:42 - 00:05:42 对呀，
00:05:42 - 00:05:44 可不可以贷款，
00:05:44 - 00:05:44 诶，
00:05:44 - 00:05:46 我们央行已经给给你贷，
00:05:46 - 00:05:47 所以贷款回购，
00:05:47 - 00:05:47 对，
00:05:47 - 00:05:48 当然嗯，
00:05:48 - 00:05:49 这个。
00:05:49 - 00:05:51 很多好的企业，
00:05:51 - 00:05:53 你想想你能买自己的股票，
00:05:53 - 00:05:54 而且注销。
00:05:54 - 00:05:55 嗯。
00:05:55 - 00:05:58 这就意味着你肯定是有信心的。
00:05:58 - 00:05:59 是你讲这个问题非常重啊，
00:05:59 - 00:06:02 我我其实我给你想讲一个例子啊，
00:06:02 - 00:06:02 啊，
00:06:02 - 00:06:03 你讲个例子，
00:06:03 - 00:06:03 讲个例子，
00:06:04 - 00:06:06 宁王你刚才提了这个茅子。
00:06:07 - 00:06:08 茅子是很厉害的。
00:06:08 - 00:06:09 茅子是。
00:06:10 - 00:06:11 我们不能讲嘛，
00:06:11 - 00:06:12 叫8+1，
00:06:12 - 00:06:12 你知道啊，
00:06:12 - 00:06:13 直播的时候不能讲，
00:06:13 - 00:06:14 不能不能讲，
00:06:14 - 00:06:15 这个我跟你讲啊。
00:06:15 - 00:06:16 这种好事儿，
00:06:16 - 00:06:18 我认为我可以讲讲，
00:06:18 - 00:06:19 因为宁的时代。
00:06:19 - 00:06:20 他这个名字不能讲啊，
00:06:20 - 00:06:21 名字不能讲，
00:06:21 - 00:06:22 不能不能讲，
00:06:22 - 00:06:23 不能讲绝对不能讲，
00:06:23 - 00:06:24 叫宁王。
00:06:24 - 00:06:26 诶人家人家信息披露都是。
00:06:26 - 00:06:27 诶不，
00:06:27 - 00:06:28 咱不能说人家名字啊。
00:06:28 - 00:06:31 您你看宁王和毛啊毛茅子。
00:06:31 - 00:06:32 茅子呢，
00:06:32 - 00:06:35 今天刚披露了这个上半年的业绩报告，
00:06:35 - 00:06:36 业绩是还是可以的。
00:06:37 - 00:06:38 他俩其实稍微有点儿。
00:06:38 - 00:06:39 有点儿，
00:06:39 - 00:06:40 稍微有点点下滑，
00:06:40 - 00:06:40 大概都是。
00:06:41 - 00:06:42 470亿吧，
00:06:43 - 00:06:45 这两家公司都是非常牛的，
00:06:45 - 00:06:47 你讲的那家和我讲的这家，
00:06:47 - 00:06:49 咱就以这个为例。
00:06:49 - 00:06:50 我本来都想讲，
00:06:51 - 00:06:52 既然你想讲。
00:06:52 - 00:06:53 那就让你讲一个对，
00:06:53 - 00:06:55 因为我对宁王呢，
00:06:55 - 00:06:56 其实更有。
00:06:56 - 00:06:58 更有那个感情一点，
00:06:58 - 00:06:58 为什么讲呢？
00:06:58 - 00:07:00 第一我喜欢喝茅子啊，
00:07:00 - 00:07:02 反正我现在喝嘛，
00:07:02 - 00:07:02 就两种，
00:07:03 - 00:07:03 第一种呢，
00:07:03 - 00:07:04 跟年纪大，
00:07:04 - 00:07:06 像咱们这种就喝喝茅子是吧，
00:07:06 - 00:07:08 因为咱们从那个年代过来的，
00:07:08 - 00:07:10 好像比较习惯于这种。
00:07:11 - 00:07:13 但是我不看好茅子，
00:07:13 - 00:07:13 为什么呢？
00:07:13 - 00:07:14 因为。
00:07:15 - 00:07:15 他，
00:07:15 - 00:07:17 他这个像咱们这种人越来越少了，
00:07:17 - 00:07:17 你知道吧，
00:07:17 - 00:07:20 像我们这么倔强的喜欢酱香的人。
00:07:21 - 00:07:23 我最近我跟我老婆承诺了，
00:07:23 - 00:07:26 我说尽量不喝茅子，
00:07:26 - 00:07:27 他说你喝白的肯定不健康，
00:07:27 - 00:07:29 我说我尽量不喝，
00:07:29 - 00:07:30 非特殊情况非必要，
00:07:30 - 00:07:31 我现在不喝。
00:07:31 - 00:07:32 你不喝了啊。
00:07:32 - 00:07:35 那你看我我我是还是喜欢，
00:07:35 - 00:07:39 因为这个就是相当于是我们那个年代的回忆了，
00:07:39 - 00:07:39 但是呢，
00:07:39 - 00:07:40 现在年轻人不太喝。
00:07:41 - 00:07:41 所以呢，
00:07:41 - 00:07:43 我是对他们家的这个业绩呢，
00:07:44 - 00:07:45 我实际上是很很担忧的，
00:07:45 - 00:07:48 但是他做这个事情还是很牛的，
00:07:48 - 00:07:49 就回购把它注销掉，
00:07:49 - 00:07:50 那金金白银嘛，
00:07:50 - 00:07:50 对吧。
00:07:51 - 00:07:53 最近是7月24号，
00:07:53 - 00:07:57 就是那个呃明网又推出这个200亿到400亿，
00:07:57 - 00:07:58 对注销对，
00:07:58 - 00:07:59 而且非常明确，
00:07:59 - 00:08:00 而且这个价格呢，
00:08:00 - 00:08:01 相当于呃。
00:08:02 - 00:08:05 这将是中国A股史上最大的一笔，
00:08:05 - 00:08:05 对。
00:08:05 - 00:08:11 所以咱们也不能这个老是说咱们A股都怎么样，
00:08:11 - 00:08:13 其实A股里面有很多公司。
00:08:13 - 00:08:15 我认为越来越像样子，
00:08:15 - 00:08:17 越来越学这个西方的这种。
00:08:18 - 00:08:20 比如说宁宁王啊，
00:08:20 - 00:08:21 宁王你知道账上有多少钱。
00:08:22 - 00:08:24 2300多亿人币啊，
00:08:24 - 00:08:25 我如果没记错的话，
00:08:25 - 00:08:28 2000多亿3000亿人民币的账上有现金，
00:08:28 - 00:08:31 他拿200块到200亿到300亿回购，
00:08:31 - 00:08:32 那当时的股价呢，
00:08:32 - 00:08:36 大概离他最高的回购的那个上限还有45%的空间，
00:08:36 - 00:08:39 相当于是给大家一个想象空间，
00:08:39 - 00:08:42 就是我可以花百分那么高的溢价就回购你，
00:08:42 - 00:08:43 你怕啥对。
00:08:44 - 00:08:51 我我记得好的经营性的现金流是挣的600多亿年就赚了接近500个亿。
00:08:51 - 00:08:54 今年可能会接近1000亿的利润，
00:08:54 - 00:08:56 现在市值是1.8万亿，
00:08:56 - 00:08:59 我觉得这家公司特别具有代表性。
00:08:59 - 00:09:00 很好的现金流，
00:09:00 - 00:09:02 很高的高速增长，
00:09:02 - 00:09:03 而且呢，
00:09:03 - 00:09:06 老板很重视这个股东的感觉，
00:09:06 - 00:09:07 在投资者，
00:09:07 - 00:09:09 在大家对缺乏信心，
00:09:09 - 00:09:11 咱们是7月18号做了一次直播，
00:09:11 - 00:09:12 绝望，
00:09:12 - 00:09:13 那个时候科技股绝望，
00:09:13 - 00:09:15 7月24号他挺身而出。
00:09:16 - 00:09:18 从200亿到400亿这个，
00:09:18 - 00:09:20 所以我觉得这种公司啊。
00:09:20 - 00:09:24 就是它的价格好像是573块。
00:09:24 - 00:09:26 对对对收购的最高，
00:09:26 - 00:09:28 但他现在的价300多块钱钱，
00:09:28 - 00:09:29 300多块钱5，
00:09:29 - 00:09:30 对呀，
00:09:30 - 00:09:34 而且宁王在香港市场的估值是远高于这个价格的。
00:09:34 - 00:09:36 就国际投资者是非常认可他的，
00:09:37 - 00:09:38 那我说这个意思是什么呢？
00:09:38 - 00:09:41 就是首先你要让大家回购，
00:09:41 - 00:09:43 首先你得他得赚钱，
00:09:44 - 00:09:47 就上市公司这个腰包都没有的时候，
00:09:47 - 00:09:48 你让他去掏钱出来，
00:09:48 - 00:09:49 这个是不可能，
00:09:49 - 00:09:50 这是第一个。
00:09:51 - 00:09:53 我我我我咱咱们俩就随便聊，
00:09:53 - 00:09:54 随便聊，
00:09:54 - 00:09:56 关键是看到他的信心了，
00:09:56 - 00:09:57 对呀，
00:09:57 - 00:09:58 他敢自己花钱，
00:09:58 - 00:09:59 对呀，
00:09:59 - 00:10:01 现价300不到400块钱，
00:10:01 - 00:10:02 我573，
00:10:02 - 00:10:03 我回购400亿，
00:10:03 - 00:10:04 嗯嗯嗯，
00:10:04 - 00:10:08 一般都是高线是是是茅台反正都是高线是是是嗯是。
00:10:08 - 00:10:10 所以这个是特别好信心。
00:10:10 - 00:10:12 对未来的发展的信心，
00:10:12 - 00:10:12 还有一个呢，
00:10:12 - 00:10:14 就是真正的是呃，
00:10:14 - 00:10:16 在乎投资人的感受。
00:10:17 - 00:10:17 啊，
00:10:17 - 00:10:19 所以这个公司特别好啊，
00:10:19 - 00:10:21 我再给你举一个小公司的例子啊，
00:10:21 - 00:10:23 小公司也有特别好的，
00:10:23 - 00:10:25 最近有一个100亿市值的公司，
00:10:25 - 00:10:26 名字我也不能提啊，
00:10:26 - 00:10:28 云云朵的云云字开头的。
00:10:29 - 00:10:32 按照现在的股价大概是12块多钱，
00:10:32 - 00:10:34 他大概在10块钱的时候就开始回购，
00:10:34 - 00:10:36 回购包括股东还增持，
00:10:36 - 00:10:37 就大股东增持，
00:10:37 - 00:10:39 他认为他们家的这个业绩。
00:10:40 - 00:10:42 绝对不止这个估值，
00:10:42 - 00:10:43 当时估值大概就90个亿，
00:10:43 - 00:10:44 100个亿，
00:10:44 - 00:10:46 但她去年赚了5个多亿的净利润，
00:10:47 - 00:10:48 老板是个女的，
00:10:48 - 00:10:49 我我要带头增持，
00:10:49 - 00:10:51 而且要带头回购，
00:10:51 - 00:10:52 当然他这个回购呢，
00:10:52 - 00:10:55 是奖励给这些优秀的员工，
00:10:55 - 00:10:58 所以这家公司是以中小企业为代表的，
00:10:58 - 00:11:01 有对自己的发展非常有信心的。
00:11:02 - 00:11:03 自己掏真金白银出来，
00:11:03 - 00:11:05 所以我觉得这两个案例我跟大家讲了，
00:11:05 - 00:11:08 我们觉得咱们不能说都不行。
00:11:09 - 00:11:11 很多公司是有这个意识的，
00:11:11 - 00:11:12 而且我也看了，
00:11:12 - 00:11:12 今年的话，
00:11:12 - 00:11:16 应该是也有几百家披露这个事情，
00:11:16 - 00:11:16 但是呢，
00:11:16 - 00:11:18 就是有一点咱美中不足呢，
00:11:18 - 00:11:19 那是什么呢，
00:11:19 - 00:11:19 注销的少。
00:11:20 - 00:11:22 就是还是留了库存股啊，
00:11:22 - 00:11:24 股权激励我算了一下啊。
00:11:24 - 00:11:26 就是今年1~7月。
00:11:26 - 00:11:26 嗯。
00:11:27 - 00:11:29 我们回购的公司，
00:11:30 - 00:11:33 包括现在像嗯宁电池这样的，
00:11:33 - 00:11:34 就是有意向的，
00:11:34 - 00:11:35 对对对，
00:11:35 - 00:11:41 800家哦800+800加回购只占35%左右。
00:11:41 - 00:11:42 对就注销是吧。
00:11:42 - 00:11:43 对而那个什么，
00:11:43 - 00:11:45 那股权激励那打5折给内部人，
00:11:45 - 00:11:46 那那到48，
00:11:46 - 00:11:47 对对对对对。
00:11:47 - 00:11:48 你知道吗？
00:11:48 - 00:11:51 所以你说回购注销还是少数，
00:11:51 - 00:11:52 嗯。
00:11:52 - 00:11:52 嗯，
00:11:52 - 00:11:53 我非常赞成，
00:11:53 - 00:11:58 而且我们今天在这里边儿就应该大力的为回购注销要点赞。
00:11:58 - 00:11:58 对对对，
00:11:58 - 00:11:59 要喝彩，
00:11:59 - 00:11:59 对，
00:11:59 - 00:12:01 所以这个是第二个就是要注销，
00:12:01 - 00:12:02 第三个呢，
00:12:02 - 00:12:03 我们看一下国外的情况，
00:12:03 - 00:12:04 今天看了一下，
00:12:04 - 00:12:06 我看了一下标普500啊，
00:12:06 - 00:12:08 标普500应该说都属于比较中型啊，
00:12:08 - 00:12:10 中型大型的公司，
00:12:10 - 00:12:11 500家公司，
00:12:11 - 00:12:12 基本上每年呢，
00:12:12 - 00:12:13 大部分公司啊，
00:12:13 - 00:12:15 可能有400家都有回购。
00:12:15 - 00:12:20 都有回购440~400五占了90%。
00:12:20 - 00:12:21 对还是不错的哦，
00:12:21 - 00:12:23 那首先咱们要分析这个问题，
00:12:23 - 00:12:24 第二个呢，
00:12:24 - 00:12:26 就是它大部分50%以上，
00:12:26 - 00:12:28 60都都有些就注销了，
00:12:28 - 00:12:30 就是相当于是他都是注销啊，
00:12:30 - 00:12:31 他都减少了股本了吧哈，
00:12:31 - 00:12:32 减少了股本，
00:12:32 - 00:12:34 那这个因为我在国外很多年，
00:12:34 - 00:12:38 我今天就刻意的又看了一下这些公司。
00:12:39 - 00:12:40 国外的公司呢，
00:12:40 - 00:12:40 有几个特点，
00:12:40 - 00:12:41 第一个呢，
00:12:41 - 00:12:43 还是人家的盈利能力比较强。
00:12:43 - 00:12:44 盈利能力比较，
00:12:44 - 00:12:46 这个你必须得承认，
00:12:46 - 00:12:46 你看啊，
00:12:46 - 00:12:49 我们前一阵我们给水皮去连线啊，
00:12:49 - 00:12:51 就是什么闪迪啊，
00:12:51 - 00:12:52 美光啊，
00:12:52 - 00:12:54 最近海力士啊。
00:12:54 - 00:12:59 反正人家的估值可能就是十几倍啊，
00:12:59 - 00:13:00 十几倍20倍，
00:13:00 - 00:13:02 那我们的估值就高一些，
00:13:02 - 00:13:04 那它的盈利能力就强，
00:13:04 - 00:13:05 你看高到什么，
00:13:05 - 00:13:05 强到什么程度，
00:13:05 - 00:13:06 我给你举个例子。
00:13:07 - 00:13:07 飞去散跌，
00:13:07 - 00:13:09 又涨得很厉害，
00:13:09 - 00:13:12 它的净利润率达到75%。
00:13:13 - 00:13:15 毛利80%，
00:13:15 - 00:13:16 那很厉害，
00:13:16 - 00:13:17 就10块钱的东西，
00:13:17 - 00:13:19 只有一块五的成本，
00:13:19 - 00:13:22 剩下的全是就是就是净利润，
00:13:22 - 00:13:24 那再扣掉7000的费用，
00:13:24 - 00:13:24 呃，
00:13:24 - 00:13:26 杂七杂八还赚75%。
00:13:27 - 00:13:27 你想想，
00:13:27 - 00:13:30 这叫强劲的企业盈利能力。
00:13:31 - 00:13:32 定价权。
00:13:33 - 00:13:34 全球的定价权，
00:13:35 - 00:13:39 所以这个呢是我们要努力的方向，
00:13:39 - 00:13:43 相比来说宁王23%的毛利。
00:13:44 - 00:13:46 它因为两头受挤压呀，
00:13:46 - 00:13:49 第一个你要把价格传导到动力，
00:13:49 - 00:13:49 动力这个，
00:13:49 - 00:13:51 这个汽车厂要谈价，
00:13:51 - 00:13:53 第二个你上游原材料，
00:13:53 - 00:13:54 你看负极材料，
00:13:54 - 00:13:55 正极材料还在涨价，
00:13:55 - 00:13:59 所以它中间只有25%的毛利率，
00:13:59 - 00:13:60 23的毛利。
00:14:00 - 00:14:01 只有百分之毛利，
00:14:01 - 00:14:03 只有23%好。
00:14:04 - 00:14:06 那这个时候就说明什么呢？
00:14:06 - 00:14:08 它是中国最具有竞争力的动力电池嘛，
00:14:08 - 00:14:10 也是全球啊，
00:14:10 - 00:14:12 全球也是numberone啊，
00:14:12 - 00:14:14 今年也是差不多1000亿的净利润，
00:14:14 - 00:14:14 好。
00:14:15 - 00:14:17 那我们就要从源头上解决，
00:14:17 - 00:14:20 那怎么解决中国企业的全球竞争力、
00:14:20 - 00:14:22 定价权和高毛利的问题呢？
00:14:23 - 00:14:24 这个不归证监会管。
00:14:26 - 00:14:30 这个这个之前会说你回购回购注销注销，
00:14:30 - 00:14:32 但是我口袋里面没有这么多钱，
00:14:32 - 00:14:35 我还要留下非常稀缺的子弹，
00:14:35 - 00:14:37 要参与全球竞争，
00:14:37 - 00:14:38 研发费用。
00:14:39 - 00:14:39 对不对啊，
00:14:39 - 00:14:41 你像现在的宁德时代，
00:14:41 - 00:14:44 面对的是全球的主要国家的围追堵截。
00:14:44 - 00:14:47 西方已经非常害怕我们了，
00:14:47 - 00:14:51 我们的新能源汽车能满足全球60%的市场需求。
00:14:52 - 00:14:56 我们的制造业已经占了全球的CAPACITY30%，
00:14:56 - 00:14:57 美国的智慧来讲，
00:14:57 - 00:14:59 我们的目标是要45%，
00:14:59 - 00:15:03 全球的45%的产能都是要中国人去弄，
00:15:03 - 00:15:04 他们是非常害怕的，
00:15:05 - 00:15:07 所以他要应对各国的什么关税战呀，
00:15:07 - 00:15:08 贸易战呀，
00:15:09 - 00:15:10 非贸易的壁垒啊，
00:15:10 - 00:15:12 那还要招人才啊，
00:15:12 - 00:15:13 还要到海外去设，
00:15:13 - 00:15:15 你要知道海外去设场很贵的。
00:15:15 - 00:15:18 我的一个长江的校友啊，
00:15:18 - 00:15:19 就是以国字开头的，
00:15:19 - 00:15:20 做电池的，
00:15:20 - 00:15:21 是安徽的那个校友会会长，
00:15:22 - 00:15:25 他跑到美国去跟人家福特搞电池厂，
00:15:25 - 00:15:27 搞了几年也搞不下来。
00:15:27 - 00:15:28 人家其实。
00:15:29 - 00:15:32 贸易壁垒和地方保护主义比我们严多了，
00:15:32 - 00:15:33 弄个地几年弄不下来，
00:15:33 - 00:15:34 弄了半天说，
00:15:34 - 00:15:35 诶这个还不行，
00:15:35 - 00:15:37 不像我们这个招商引资，
00:15:37 - 00:15:38 这领导一盖章，
00:15:38 - 00:15:41 你看那个比亚迪到长鑫去，
00:15:41 - 00:15:42 到长长，
00:15:42 - 00:15:42 呃，
00:15:42 - 00:15:44 到合肥去搞了个工厂，
00:15:44 - 00:15:47 在在在长什么长鑫啊，
00:15:47 - 00:15:49 18个月就投产了。
00:15:50 - 00:15:50 对，
00:15:50 - 00:15:51 18个月就投产了，
00:15:51 - 00:15:52 所以马斯克在上海，
00:15:52 - 00:15:53 所以也很快嘛，
00:15:53 - 00:15:56 所以所以他其实面临很大的压力，
00:15:56 - 00:15:59 那你说他要掏真金白银出来去搞这个事情呢，
00:15:60 - 00:16:01 我觉得是有点难，
00:16:01 - 00:16:02 这是第一个，
00:16:02 - 00:16:02 第二个呢，
00:16:02 - 00:16:03 中国的这种。
00:16:04 - 00:16:06 就是我觉得还是这个是咱们可以去努力的，
00:16:06 - 00:16:07 是什么呢？
00:16:07 - 00:16:08 就你原来意义上讲的。
00:16:08 - 00:16:11 一股独大太厉害太厉害，
00:16:11 - 00:16:12 就是他想不想回购，
00:16:12 - 00:16:13 是老板决定的，
00:16:13 - 00:16:14 不是古茗决定的，
00:16:14 - 00:16:19 比如说他这个治理如果是非常现代化机构起主要作用的话，
00:16:19 - 00:16:20 你不回购。
00:16:20 - 00:16:22 我就提议，
00:16:22 - 00:16:23 我把你董事会换掉，
00:16:23 - 00:16:24 我把你CEO换掉。
00:16:24 - 00:16:30 中国对上市公司古茗包括机构没有任何的。
00:16:31 - 00:16:32 监督权、
00:16:32 - 00:16:33 建议权。
00:16:34 - 00:16:37 你说上市公司我回购不回购谁能说了算，
00:16:38 - 00:16:40 哪怕你是前10名的流通股东，
00:16:40 - 00:16:41 你哪怕是一个大户，
00:16:41 - 00:16:42 你说啊，
00:16:42 - 00:16:44 刘一千说你这个公司要回购，
00:16:44 - 00:16:45 董事长听你的吗？
00:16:45 - 00:16:46 对不对，
00:16:46 - 00:16:49 首先回购不回购是股东大会决定的，
00:16:49 - 00:16:52 那股东大会它可能就占了多数了，
00:16:52 - 00:16:52 对不对，
00:16:52 - 00:16:55 而且它是按照参会的这个比例，
00:16:55 - 00:16:55 不是全部的比例，
00:16:55 - 00:16:57 所以你没办法去决定，
00:16:57 - 00:16:59 那那这个问题怎么解决呢？
00:16:59 - 00:17:02 就是你原来想的上市之前就要把这个。
00:17:02 - 00:17:03 治理结构啊，
00:17:03 - 00:17:04 就把开收了。
00:17:04 - 00:17:05 一定要理顺。
00:17:05 - 00:17:07 要叫理顺你对吧。
00:17:07 - 00:17:10 这个地方你你你先喝点水，
00:17:10 - 00:17:11 我我插你一句啊，
00:17:12 - 00:17:14 苹果的例子你你肯定清楚，
00:17:14 - 00:17:15 苹果对呀，
00:17:15 - 00:17:16 太典型了，
00:17:16 - 00:17:18 对他从一二年。
00:17:18 - 00:17:19 啊，
00:17:19 - 00:17:21 就开始回购注销，
00:17:21 - 00:17:21 嗯，
00:17:21 - 00:17:23 它是回购币注销。
00:17:23 - 00:17:23 嗯。
00:17:23 - 00:17:25 而且它还有一个特点，
00:17:26 - 00:17:27 它是借款。
00:17:27 - 00:17:27 嗯。
00:17:28 - 00:17:30 很多低息的借款发债。
00:17:31 - 00:17:31 嗯。
00:17:32 - 00:17:33 钱回来之后，
00:17:33 - 00:17:33 回购股。
00:17:33 - 00:17:35 回购股份啊。
00:17:35 - 00:17:35 所以这些，
00:17:35 - 00:17:40 所以这些年嗯啊苹果的股本你知道下降了多少。
00:17:40 - 00:17:44 我具体这个44%就一直在下降。
00:17:44 - 00:17:47 他一直下降啊啊我想它是从200，
00:17:47 - 00:17:48 我想想啊，
00:17:49 - 00:17:50 两两百七八十亿，
00:17:50 - 00:17:52 现在大概是140多亿股，
00:17:52 - 00:17:53 嗯嗯嗯，
00:17:53 - 00:17:56 所以平谷的股价从回购那会儿，
00:17:56 - 00:17:57 它只是13块多钱，
00:17:57 - 00:17:58 嗯嗯嗯，
00:17:58 - 00:17:60 现在300多块钱美金，
00:17:60 - 00:18:01 嗯19倍。
00:18:01 - 00:18:01 对。
00:18:03 - 00:18:06 十九十九倍的股价上涨，
00:18:06 - 00:18:07 嗯，
00:18:07 - 00:18:08 但是它利润增长多少呢？
00:18:08 - 00:18:09 嗯，
00:18:09 - 00:18:10 3.1倍啊，
00:18:10 - 00:18:11 417亿，
00:18:11 - 00:18:15 嗯就是2012年它的利润是417亿的美元，
00:18:15 - 00:18:18 嗯现在是1200多亿，
00:18:18 - 00:18:19 对对对对，
00:18:19 - 00:18:22 那他为什么说我利润上涨三倍。
00:18:22 - 00:18:24 我股价上涨倍啊。
00:18:24 - 00:18:27 这里面还有一个特别有意思的现象，
00:18:27 - 00:18:27 嗯，
00:18:27 - 00:18:29 就是说它那个估值啊，
00:18:29 - 00:18:32 嗯当时的市盈率只有十几倍，
00:18:32 - 00:18:35 嗯他现在苹果的市盈率三十几三十几倍。
00:18:35 - 00:18:35 就估值也涨了。
00:18:35 - 00:18:38 大家觉得你这个公司你对对对是吧？
00:18:38 - 00:18:42 嗯你能够不断的回购自己的股份，
00:18:42 - 00:18:44 嗯他就是有我觉得有点儿，
00:18:44 - 00:18:45 我看了以后，
00:18:45 - 00:18:47 我觉得有点儿蚂蚁啃骨头，
00:18:47 - 00:18:47 移公移山，
00:18:47 - 00:18:49 嗯他每年都回购，
00:18:49 - 00:18:50 对啊，
00:18:50 - 00:18:53 你比如说咱们刚才说这个凝电池啊，
00:18:53 - 00:18:54 嗯，
00:18:54 - 00:18:55 这个没事儿啊，
00:18:55 - 00:18:58 凝电池它这次400亿，
00:18:58 - 00:19:01 你知道它只能抵消多多少公门。
00:19:01 - 00:19:02 那很少个亿，
00:19:02 - 00:19:03 一个一个亿。
00:19:03 - 00:19:03 多一个亿，
00:19:03 - 00:19:05 大概它是40多亿，
00:19:05 - 00:19:07 46亿股。
00:19:07 - 00:19:08 大概1%嘛，
00:19:08 - 00:19:09 他1.8亿的市值嘛，
00:19:09 - 00:19:10 就是就一个多点嘛，
00:19:10 - 00:19:12 就一个多点还是太小。
00:19:12 - 00:19:12 但是呢，
00:19:12 - 00:19:14 它就是第一次回购啊，
00:19:14 - 00:19:18 所以他第一次回购他在未来的12个月之内啊，
00:19:18 - 00:19:20 他买回来啊。
00:19:20 - 00:19:22 最后一次性他就注销掉了，
00:19:22 - 00:19:26 注销先到他可能他应该是在上海在哪儿，
00:19:26 - 00:19:26 反正中证登，
00:19:26 - 00:19:27 嗯，
00:19:27 - 00:19:28 那个地方把股份抵消之后，
00:19:28 - 00:19:31 工商局就就我就给你减一个亿，
00:19:31 - 00:19:35 所以所以所以你想想你这边的股本在减。
00:19:35 - 00:19:35 嗯。
00:19:36 - 00:19:36 你的利润，
00:19:36 - 00:19:39 当然像我们说这几个企业利润都在增长，
00:19:39 - 00:19:40 增长增长，
00:19:40 - 00:19:42 尤其像凝电池这样的，
00:19:42 - 00:19:42 对，
00:19:42 - 00:19:45 但是苹果的案例说明一个什么问题呢？
00:19:45 - 00:19:46 包括这次924。
00:19:47 - 00:19:48 央行。
00:19:48 - 00:19:48 嗯。
00:19:49 - 00:19:52 给你上市公司低息贷款，
00:19:52 - 00:19:53 让你们回购，
00:19:53 - 00:19:53 这也是，
00:19:53 - 00:19:54 这也是贷款，
00:19:54 - 00:19:55 嗯，
00:19:55 - 00:19:57 他就解决了一个钱的来源问题，
00:19:57 - 00:19:59 对他苹果有一个理念，
00:19:59 - 00:19:60 嗯。
00:19:60 - 00:20:04 只要我发债的利息的成本低于股权的那个价格。
00:20:04 - 00:20:06 第一你那个股权分红的，
00:20:06 - 00:20:09 对你那付出我就可以干，
00:20:09 - 00:20:09 对对，
00:20:09 - 00:20:11 而且咱们现在很多资产变负值了，
00:20:11 - 00:20:12 都对对对，
00:20:12 - 00:20:13 一个是他，
00:20:13 - 00:20:14 再一个就是还有一个，
00:20:14 - 00:20:15 就还有一个麦当劳。
00:20:16 - 00:20:16 嗯。
00:20:16 - 00:20:19 麦当劳是从麦当劳已经有20年的回购了，
00:20:19 - 00:20:20 回购就注销，
00:20:20 - 00:20:21 嗯嗯。
00:20:21 - 00:20:22 啊，
00:20:22 - 00:20:27 所以现麦当劳回购的股本大概是十二点十，
00:20:27 - 00:20:29 12.81个亿。
00:20:29 - 00:20:29 嗯。
00:20:29 - 00:20:32 现在它的股本只有7个多亿，
00:20:32 - 00:20:34 嗯嗯7个多亿，
00:20:34 - 00:20:36 那就它等于抵消了5个多亿啊，
00:20:36 - 00:20:38 你同样的利润，
00:20:38 - 00:20:41 你12亿和你7个亿你感觉就翻番了，
00:20:41 - 00:20:43 是所以我就说呢，
00:20:43 - 00:20:46 要让我们的上市公司啊，
00:20:46 - 00:20:52 都看到有一件利国利民利我们上市公司的好现象，
00:20:52 - 00:20:53 嗯，
00:20:53 - 00:20:54 就是回购要注销，
00:20:54 - 00:20:57 不要老打自己的小算盘。
00:20:57 - 00:20:57 嗯。
00:20:57 - 00:21:04 这是咱们就谈这个为什么今天在我在我印象中这些短视频里的节目啊，
00:21:04 - 00:21:04 嗯，
00:21:04 - 00:21:07 为回购注销叫好的咱俩第一家，
00:21:07 - 00:21:07 嗯。
00:21:08 - 00:21:10 这个你讲的是问题的核心了，
00:21:10 - 00:21:11 真真的，
00:21:11 - 00:21:11 呃，
00:21:11 - 00:21:12 这个是很重要啊，
00:21:12 - 00:21:14 你看苹果。
00:21:14 - 00:21:15 刚才讲了，
00:21:15 - 00:21:17 我看了一下巴菲特的持仓啊，
00:21:17 - 00:21:18 第一大，
00:21:18 - 00:21:18 嗯，
00:21:18 - 00:21:19 苹果，
00:21:19 - 00:21:20 第二美国运通，
00:21:20 - 00:21:21 对第三大，
00:21:21 - 00:21:22 今年开始加仓了，
00:21:23 - 00:21:24 谷歌进去了，
00:21:24 - 00:21:27 其实巴菲特去年我在美国去见巴菲特，
00:21:27 - 00:21:31 那是巴菲特最后一次出来跟股东大会见面了。
00:21:31 - 00:21:32 人家就问他，
00:21:32 - 00:21:33 你是不是要干了，
00:21:33 - 00:21:34 当时有几百亿美金、
00:21:34 - 00:21:36 3000亿美金在账上。
00:21:36 - 00:21:37 直到今年才出手，
00:21:37 - 00:21:38 所以巴菲特呢，
00:21:38 - 00:21:40 也还是就从咱们插一句话，
00:21:40 - 00:21:43 就是巴菲特买的公司你发现没有，
00:21:43 - 00:21:46 还是轻深思熟虑买的确实都还是可以的，
00:21:46 - 00:21:47 谷歌也是可以的，
00:21:47 - 00:21:51 你这价值投资定它是精挑细选。
00:21:51 - 00:21:53 精挑细精挑细选的精挑细选。
00:21:53 - 00:21:55 所以谷歌这次云业务啊，
00:21:55 - 00:21:56 什么都发展非常好，
00:21:56 - 00:21:59 业4万多亿美金的市值就是第一个呢，
00:21:59 - 00:22:01 就是这些公司本身盈利能力还是可以的啊，
00:22:01 - 00:22:03 就是说它虽然增长的没这么快啊，
00:22:04 - 00:22:06 但它的盈利能力是非常可以的，
00:22:06 - 00:22:09 那我们从公司财务的角度来讲呢。
00:22:09 - 00:22:11 一个叫股权的成本，
00:22:11 - 00:22:13 一个叫债权的成本，
00:22:13 - 00:22:14 对这个债权的成本呢，
00:22:14 - 00:22:16 对股东来说是最划算的，
00:22:16 - 00:22:21 就是当你这个债权的成本低于你的这个净资产的收益率的时候，
00:22:21 - 00:22:24 你借越借多的钱越划算。
00:22:24 - 00:22:25 就打个比方，
00:22:25 - 00:22:28 如果说我这个房价一直在涨啊，
00:22:28 - 00:22:29 那我借钱肯定是划算的，
00:22:29 - 00:22:32 就是这个房价涨过了我的利息成本，
00:22:32 - 00:22:34 我借越多的杠杆越划算，
00:22:34 - 00:22:35 反过来说，
00:22:35 - 00:22:37 我如果杠杆这个成本很高，
00:22:37 - 00:22:38 但我房价不涨，
00:22:38 - 00:22:39 租金不涨，
00:22:39 - 00:22:41 那我就不能借钱了，
00:22:41 - 00:22:46 那现在整个中国社会到目前是借钱越来越少，
00:22:46 - 00:22:48 你明白这个金真是的，
00:22:48 - 00:22:49 就这个月，
00:22:49 - 00:22:50 上个月7月份的。
00:22:51 - 00:22:53 净的贷款是减少的。
00:22:54 - 00:22:55 就整个社会。
00:22:55 - 00:22:59 你这个这今天这个话题也很不敢。
00:22:59 - 00:22:60 不敢不敢聊。
00:22:60 - 00:23:04 不敢经济现在这大家不贷款很有信心啊，
00:23:04 - 00:23:07 对现在还没解决安全问题。
00:23:07 - 00:23:09 这个问题不能再再讲了，
00:23:09 - 00:23:11 再讲的话直播间岌岌可危啊，
00:23:11 - 00:23:13 咱家回到企业上面，
00:23:13 - 00:23:15 咱们讲点讲点企业的事，
00:23:15 - 00:23:17 那企业为什么不去借钱回购呢？
00:23:17 - 00:23:20 就是因为他赚的钱觉得不划算，
00:23:20 - 00:23:21 都不过来，
00:23:21 - 00:23:23 或者是股权的收益，
00:23:23 - 00:23:24 就是股权的那个成本，
00:23:24 - 00:23:26 他觉得太低了，
00:23:26 - 00:23:27 债权的成本太高了，
00:23:27 - 00:23:29 但是现在发生变化了。
00:23:30 - 00:23:30 就是哎呀，
00:23:30 - 00:23:33 这个利率很低很低啦，
00:23:33 - 00:23:34 甚至那些大企业，
00:23:34 - 00:23:35 说白了，
00:23:35 - 00:23:36 你像宁德时代这些公司，
00:23:36 - 00:23:37 你想借钱，
00:23:38 - 00:23:40 人家银行就都可以给你借，
00:23:40 - 00:23:42 只要你能算得过来账。
00:23:42 - 00:23:43 都可以，
00:23:43 - 00:23:45 还有一个问题是什么呢？
00:23:45 - 00:23:47 这个公司股价涨了，
00:23:47 - 00:23:49 我是小股东，
00:23:49 - 00:23:54 比如说您的您的您您您您啊宁王宁王的老板曾总，
00:23:54 - 00:23:57 他可能只有十几到20%的股份，
00:23:57 - 00:23:60 那如果说他把这个股价弄上去了以后，
00:24:00 - 00:24:03 他只能得益是一个小的利益，
00:24:03 - 00:24:05 他就没有这么大的。
00:24:06 - 00:24:08 这个这个这个这个这个动力你知道吧，
00:24:08 - 00:24:10 我就给你举一个例子哈，
00:24:10 - 00:24:14 我做的第一家IPO上市公司是宁波的一家公司啊，
00:24:15 - 00:24:21 这个宁宁就是也是宁波开头的后面两个字讲讲宁波开头的，
00:24:21 - 00:24:23 宁波开头的宁字开啊宁字开头的也是宁字开头，
00:24:23 - 00:24:25 那他这里两个宁字不太一样。
00:24:26 - 00:24:27 那个是汽车零部件，
00:24:28 - 00:24:29 这个老板呢，
00:24:29 - 00:24:31 就是上市之后几次增发，
00:24:31 - 00:24:32 定向增发，
00:24:32 - 00:24:33 本来呢，
00:24:33 - 00:24:34 他上之前的股份啊，
00:24:34 - 00:24:35 也并不多，
00:24:35 - 00:24:36 当然他还有个老爷子，
00:24:36 - 00:24:37 他是二代，
00:24:37 - 00:24:38 还有集团，
00:24:38 - 00:24:39 反正他有点股份，
00:24:39 - 00:24:40 前两年呢，
00:24:40 - 00:24:42 他只有只有20%的股份了，
00:24:42 - 00:24:44 20多一点就稀释之后这么多年，
00:24:44 - 00:24:47 因为上市他是2005年上市的，
00:24:47 - 00:24:48 我当时帮他做上市。
00:24:49 - 00:24:50 到了二十几的时候，
00:24:50 - 00:24:52 这老板心态就不好了，
00:24:52 - 00:24:52 他说，
00:24:52 - 00:24:55 我天天给你们这些小散户打工啊。
00:24:56 - 00:24:57 赚10块钱，
00:24:57 - 00:24:58 我只能分2块钱。
00:24:59 - 00:24:60 但我还要承担。
00:25:00 - 00:25:03 这个八块钱的这风险啊，
00:25:03 - 00:25:04 10块钱的风险，
00:25:04 - 00:25:05 那我凭什么呢，
00:25:05 - 00:25:06 就他就感觉到说，
00:25:06 - 00:25:07 诶所以呢，
00:25:07 - 00:25:08 他对股价呢，
00:25:08 - 00:25:10 可能就没有这么明白，
00:25:10 - 00:25:12 所以这是一个硬币的两个方面，
00:25:12 - 00:25:13 那如果他股份少了呢，
00:25:13 - 00:25:15 他家可能对股价就无所谓，
00:25:15 - 00:25:18 他可能甚至还外面搞点乱七八糟的事情，
00:25:18 - 00:25:19 他把这个利益转出去，
00:25:19 - 00:25:20 进了自己的口袋，
00:25:20 - 00:25:20 对不对，
00:25:20 - 00:25:23 这是有可能叫叫叫道德风险，
00:25:23 - 00:25:25 叫叫这个叫什么叫代理人的风险，
00:25:25 - 00:25:26 对吧，
00:25:26 - 00:25:27 他就会有代理人的风险，
00:25:28 - 00:25:29 那股份太多吧，
00:25:29 - 00:25:31 他有可能一股独大，
00:25:31 - 00:25:31 所以呢，
00:25:31 - 00:25:34 就是说这个股份多少啊刘教师，
00:25:34 - 00:25:35 我也请教你，
00:25:35 - 00:25:38 就是在中国这个国情下面。
00:25:38 - 00:25:42 就是大股东究竟是一个什么样的治理结构，
00:25:42 - 00:25:44 让他既要为小股东好好干，
00:25:44 - 00:25:45 要回购股份，
00:25:45 - 00:25:46 同时呢，
00:25:46 - 00:25:49 他还不在外面去搞的一些乱七八糟的事，
00:25:49 - 00:25:52 他还有这个你觉得有有没有考虑过，
00:25:53 - 00:25:54 你说20，
00:25:54 - 00:25:55 你之前提的是多少。
00:25:55 - 00:25:57 我我之前提过30 30，
00:25:57 - 00:25:59 这30不是我提的，
00:25:59 - 00:25:60 嗯，
00:25:60 - 00:26:01 我记得有一次啊，
00:26:01 - 00:26:02 啊呃，
00:26:02 - 00:26:03 宋志平。
00:26:03 - 00:26:05 这是我们上三空协会会长，
00:26:05 - 00:26:07 还有王健林啊。
00:26:07 - 00:26:09 王健林都是大企业家，
00:26:09 - 00:26:09 对对对，
00:26:09 - 00:26:11 他们有一次就到我家来，
00:26:11 - 00:26:11 嗯，
00:26:11 - 00:26:13 那会儿万达正好买了这个，
00:26:13 - 00:26:16 这个这个美国的AC院线公司啊。
00:26:16 - 00:26:17 AMC啊，
00:26:18 - 00:26:19 那是了。
00:26:19 - 00:26:23 哎就谈到因为万达他就原来是分散的，
00:26:23 - 00:26:25 万达到那儿就开始控股了，
00:26:25 - 00:26:26 嗯，
00:26:26 - 00:26:28 所以当时就这个话题就谈起来。
00:26:29 - 00:26:30 第一大股东啊，
00:26:30 - 00:26:32 要不要一个大股东，
00:26:32 - 00:26:34 第一大股东持股比例多少合适？
00:26:34 - 00:26:35 嗯，
00:26:35 - 00:26:37 结果这几个企业家。
00:26:37 - 00:26:37 嗯。
00:26:38 - 00:26:40 每个人谈这观点的时候，
00:26:40 - 00:26:40 嗯，
00:26:40 - 00:26:47 不约而同的都提到了30 30有个说坦率讲没有个大股东也不行。
00:26:48 - 00:26:49 就是有要有人去。
00:26:49 - 00:26:50 你在上市的时候，
00:26:50 - 00:26:52 你就维持在30，
00:26:52 - 00:26:56 你这30的股份只表明你在这个公司的控制，
00:26:56 - 00:26:59 控制权利用这个控制力，
00:26:59 - 00:26:59 嗯，
00:26:59 - 00:27:01 你把上市公司做优做强，
00:27:01 - 00:27:05 嗯并不是意味着你还有一个巨大的减持空间，
00:27:05 - 00:27:05 嗯嗯，
00:27:06 - 00:27:08 而国外说实在的30都高，
00:27:08 - 00:27:12 你说你说你说你要找30的大股东都很难找，
00:27:12 - 00:27:13 对不对，
00:27:13 - 00:27:16 是因为马马斯克才20.6啊。
00:27:16 - 00:27:16 对对。
00:27:16 - 00:27:18 特斯拉他才20.6，
00:27:18 - 00:27:18 对，
00:27:18 - 00:27:20 所以我们这儿都比比皆是，
00:27:20 - 00:27:22 因此从这个角度说呢，
00:27:22 - 00:27:24 但是后来大家又问，
00:27:24 - 00:27:26 为什么是30。
00:27:26 - 00:27:29 你为什么不是二二二二十二十多二十五啊30多。
00:27:29 - 00:27:30 大家就笑了，
00:27:30 - 00:27:31 说对不起，
00:27:31 - 00:27:34 这个一个我们是经验数据，
00:27:34 - 00:27:35 我们都是企业家，
00:27:35 - 00:27:36 我们经验数据，
00:27:37 - 00:27:39 我的目的不是到这儿来套现来了，
00:27:39 - 00:27:40 嗯嗯嗯嗯，
00:27:40 - 00:27:41 你只要约束住这一点，
00:27:41 - 00:27:44 或者我套现也不要超过五个点儿，
00:27:44 - 00:27:46 这是我们的一个底线，
00:27:46 - 00:27:46 嗯，
00:27:46 - 00:27:47 你要再套现，
00:27:47 - 00:27:49 你就真的要失掉控制权了，
00:27:49 - 00:27:49 嗯嗯，
00:27:49 - 00:27:51 所以我们定了个30。
00:27:51 - 00:27:52 嗯。
00:27:52 - 00:27:57 因此这个30我我后来一直提要把第一大股东的嗯，
00:27:57 - 00:27:59 控股比率要控制在30，
00:27:59 - 00:27:60 就是从这儿来的，
00:27:60 - 00:28:03 我给你在预留5%的创业利润，
00:28:03 - 00:28:04 你25，
00:28:04 - 00:28:08 因为你现在的资本市场你要培养的。
00:28:08 - 00:28:08 嗯。
00:28:09 - 00:28:10 不是独资企业，
00:28:10 - 00:28:11 嗯，
00:28:11 - 00:28:12 国有企业也好，
00:28:12 - 00:28:14 民营企业不是家族企业，
00:28:14 - 00:28:15 嗯，
00:28:15 - 00:28:17 你看看今年咱们的上市的企业，
00:28:17 - 00:28:18 嗯，
00:28:18 - 00:28:20 大部分都是夫妻兄弟父子，
00:28:20 - 00:28:21 今年上了90家了，
00:28:21 - 00:28:22 嗯，
00:28:22 - 00:28:23 我这儿统计了一下。
00:28:23 - 00:28:24 嗯，
00:28:24 - 00:28:24 啊。
00:28:24 - 00:28:28 基本上有五六十家都是兄弟父子，
00:28:28 - 00:28:28 对对对，
00:28:28 - 00:28:30 而且持股比例都90%多，
00:28:30 - 00:28:35 是是当然你就算后来我说你们不仅要统计上市前的比例，
00:28:35 - 00:28:35 嗯，
00:28:35 - 00:28:37 你把它IPO以后，
00:28:37 - 00:28:39 上市后的比例也统计，
00:28:39 - 00:28:40 嗯拿过来一看，
00:28:40 - 00:28:42 最低都四十四十啊，
00:28:42 - 00:28:44 40以上的就60家，
00:28:44 - 00:28:45 嗯嗯，
00:28:45 - 00:28:47 你想想在这种情况下，
00:28:48 - 00:28:51 他今后都预留了在二级市场减持的空间，
00:28:51 - 00:28:51 空间，
00:28:51 - 00:28:51 对，
00:28:51 - 00:28:54 实际上今天我们台的回购股份注销，
00:28:54 - 00:28:57 嗯和大股东减持它是有联系的，
00:28:57 - 00:28:58 对对对，
00:28:58 - 00:28:59 因此我就说呢，
00:28:60 - 00:29:01 这个刚才你谈到。
00:29:02 - 00:29:03 成本问题，
00:29:03 - 00:29:06 到底是债权成本高还是股权成本高？
00:29:06 - 00:29:07 坦率讲。
00:29:08 - 00:29:08 对，
00:29:08 - 00:29:09 你知道茅，
00:29:09 - 00:29:10 比如说茅台，
00:29:10 - 00:29:14 茅台它的上市融资也咱们到头了100来亿，
00:29:14 - 00:29:17 对他现在分红给大家分了多少。
00:29:17 - 00:29:18 当然也大几百亿了吧，
00:29:18 - 00:29:19 4000亿哦，
00:29:19 - 00:29:20 4000亿了，
00:29:20 - 00:29:20 哇，
00:29:20 - 00:29:21 天呐。
00:29:21 - 00:29:23 所以我说对好公司来说。
00:29:23 - 00:29:24 嗯。
00:29:24 - 00:29:28 大家有往往有一句话说你白得一笔股权融资。
00:29:28 - 00:29:28 嗯。
00:29:29 - 00:29:31 你几十亿或者上百亿，
00:29:31 - 00:29:31 你比如长鑫，
00:29:32 - 00:29:32 嗯，
00:29:32 - 00:29:32 啊，
00:29:32 - 00:29:33 这就是几百亿啊。
00:29:33 - 00:29:34 几百亿是吧。
00:29:34 - 00:29:37 你们都不连不用还本付息，
00:29:37 - 00:29:38 你哪儿来的成本啊？
00:29:38 - 00:29:38 嗯，
00:29:38 - 00:29:40 这大家都这么讲是。
00:29:40 - 00:29:41 那是不专业的人是吧，
00:29:41 - 00:29:42 股权是有成本的，
00:29:42 - 00:29:43 那是个。
00:29:43 - 00:29:43 那是个，
00:29:43 - 00:29:45 但是股权的成本是什么呢？
00:29:46 - 00:29:47 咱俩就是什么呢？
00:29:47 - 00:29:48 对好的企业来看，
00:29:49 - 00:29:51 他把它看的比生命还重要，
00:29:51 - 00:29:52 那当然了，
00:29:52 - 00:29:54 股权真的是对好企业来讲是最稀缺的。
00:29:54 - 00:29:55 你说的没错，
00:29:55 - 00:29:57 最稀缺的你我认的。
00:29:57 - 00:29:59 对什么烂企业来说，
00:29:59 - 00:29:60 这个恨不得套现。
00:30:00 - 00:30:01 就是宁波那家公司，
00:30:01 - 00:30:04 就是我只有20%了啊，
00:30:04 - 00:30:04 就是啊。
00:30:04 - 00:30:07 我再减我就我我我对我我要。
00:30:08 - 00:30:12 这可是我们的目的就是让你把上市公司干好，
00:30:12 - 00:30:12 对，
00:30:12 - 00:30:15 这才能够让大小股东都多赢，
00:30:15 - 00:30:15 是是是，
00:30:15 - 00:30:18 你不能说你到这儿来就来套现，
00:30:19 - 00:30:21 上市公司那是你第二位的利益，
00:30:21 - 00:30:22 这不行的。
00:30:22 - 00:30:25 中国的企业家为什么上市之后表现的，
00:30:25 - 00:30:30 我觉得他们的内在的积极性冲动还没有完全调动出来，
00:30:30 - 00:30:30 嗯嗯，
00:30:30 - 00:30:32 就是在于这个股权结构上，
00:30:32 - 00:30:33 是他们老是在用。
00:30:34 - 00:30:36 我这边我一算账1000亿了，
00:30:36 - 00:30:36 嗯，
00:30:36 - 00:30:37 我是不是得减点儿啊。
00:30:37 - 00:30:38 对对对对，
00:30:38 - 00:30:39 还有这边儿。
00:30:39 - 00:30:40 可是我得带，
00:30:40 - 00:30:42 我得把这个公司做好了，
00:30:42 - 00:30:44 让全体股东都收购好，
00:30:44 - 00:30:44 嗯，
00:30:44 - 00:30:46 不管你说的这个凝电池的这个，
00:30:46 - 00:30:47 这个曾总，
00:30:47 - 00:30:47 嗯，
00:30:47 - 00:30:49 还是当茅茅台就不好讲了，
00:30:49 - 00:30:51 茅台天然资源太好，
00:30:51 - 00:30:52 天然禀赋，
00:30:52 - 00:30:55 所以从你刚才说的这个我也赞成，
00:30:55 - 00:31:00 实际上表面上股权的融资的成本最低，
00:31:00 - 00:31:02 好像没有成本。
00:31:02 - 00:31:02 嗯。
00:31:03 - 00:31:06 但是实际上对好姐来说，
00:31:06 - 00:31:08 它是成本最高的，
00:31:08 - 00:31:11 你要因为大家把这个东西给你了。
00:31:12 - 00:31:13 你这个要脸面也好，
00:31:13 - 00:31:15 你要你的能力也好，
00:31:15 - 00:31:16 都展现在这儿，
00:31:16 - 00:31:17 那么接下来再谈谈，
00:31:17 - 00:31:23 就是说为什么时候这个他这个成本和债权融资的成本，
00:31:23 - 00:31:24 它就发生扭转了呢？
00:31:24 - 00:31:25 我觉得其实很简单。
00:31:25 - 00:31:27 你看苹果这个事儿。
00:31:27 - 00:31:27 对，
00:31:27 - 00:31:28 就是很简单，
00:31:28 - 00:31:30 就是实际上还是盈利的，
00:31:30 - 00:31:31 我再给你举一个例子啊，
00:31:31 - 00:31:32 我因为一直跑上市公司，
00:31:32 - 00:31:33 你看啊，
00:31:33 - 00:31:35 你刚才7月18号你说了，
00:31:35 - 00:31:37 当时是100家啊，
00:31:37 - 00:31:38 70多家上市公司。
00:31:38 - 00:31:41 70多家上市公司上市了年啊，
00:31:41 - 00:31:42 今年大概现在90家，
00:31:42 - 00:31:43 呃，
00:31:43 - 00:31:44 超过多少的有多少家，
00:31:45 - 00:31:46 超过10%。
00:31:46 - 00:31:48 当时是超过50家啊，
00:31:48 - 00:31:50 在已经超过60家，
00:31:50 - 00:31:53 40%以上上市之后，
00:31:53 - 00:31:57 他们第一大股东价和和他家和他们夫妻兄弟父子这个啊，
00:31:57 - 00:31:58 一致行动人的股份，
00:31:58 - 00:32:00 现在超过40的60家。
00:32:00 - 00:32:02 那其中有一家公司我就在那个。
00:32:03 - 00:32:05 周一去见了，
00:32:06 - 00:32:09 我一看这个公司在里面的黑名单里面啊，
00:32:09 - 00:32:10 他们今天刚上市，
00:32:10 - 00:32:10 对，
00:32:10 - 00:32:13 我当然是重庆的一个公司啊个真子开头的，
00:32:13 - 00:32:15 真子开头的是我长江的校友的企业，
00:32:15 - 00:32:16 这个人姓王，
00:32:16 - 00:32:17 好，
00:32:17 - 00:32:19 我就去了夫妻创业，
00:32:19 - 00:32:21 我跟你讲夫妻创业。
00:32:21 - 00:32:22 我说句心里话，
00:32:22 - 00:32:24 为什么咱们今天谈制度的问题吗？
00:32:24 - 00:32:24 啊，
00:32:24 - 00:32:28 你也不能说赖这些人是你怎么不信，
00:32:28 - 00:32:30 那你制度既然这么规定，
00:32:30 - 00:32:31 百分之百我都可以上，
00:32:32 - 00:32:35 真的百分之百我我我最后我融10%，
00:32:35 - 00:32:37 然后你你90%，
00:32:37 - 00:32:39 我上市之后第一大股东，
00:32:39 - 00:32:39 嗯，
00:32:39 - 00:32:40 一致行动人也很厉害，
00:32:40 - 00:32:41 对90%，
00:32:41 - 00:32:43 你既然有这个空档，
00:32:43 - 00:32:44 我为什么不为，
00:32:44 - 00:32:45 我为什么不进呢？
00:32:45 - 00:32:45 对，
00:32:45 - 00:32:47 所以是制度不合理，
00:32:47 - 00:32:47 对，
00:32:47 - 00:32:49 为什么不能好好的制度呢？
00:32:49 - 00:32:54 好的制度就是让所有人即便有有坏的动机，
00:32:54 - 00:32:55 或者不懂的人，
00:32:55 - 00:32:57 他也不可能变成坏人是是吧。
00:32:59 - 00:32:60 这个咱们不讲了，
00:32:60 - 00:33:00 没事儿。
00:33:00 - 00:33:01 这个没问题啊，
00:33:01 - 00:33:02 不要干预我太多。
00:33:03 - 00:33:06 讲了坏的制度就是这样，
00:33:06 - 00:33:07 你好人他也变坏了，
00:33:07 - 00:33:07 对不对，
00:33:07 - 00:33:08 嗯，
00:33:08 - 00:33:09 就是小平同志讲的呀，
00:33:09 - 00:33:10 嗯，
00:33:10 - 00:33:12 当年这这这句话发挥了巨大作用，
00:33:12 - 00:33:15 才拉开了中国经济体制改革的序幕，
00:33:15 - 00:33:17 所以要解决制度问题，
00:33:17 - 00:33:17 嗯，
00:33:17 - 00:33:18 是吧，
00:33:18 - 00:33:20 是刚才我这话题没说完啊，
00:33:20 - 00:33:22 嗯就是这个债权的事儿，
00:33:22 - 00:33:27 嗯为什么苹果就敢借债或者发债去回购股份呢。
00:33:27 - 00:33:28 我觉得哈，
00:33:28 - 00:33:32 这个是这样的啊低对他一个是利率啊，
00:33:32 - 00:33:33 其实美国的利率比我们高，
00:33:34 - 00:33:36 美国的利率是比我们啊基准利率。
00:33:36 - 00:33:41 它的基现在机现在是啊对高但是他也他也他早期搞的时候也有低的，
00:33:41 - 00:33:42 有低的，
00:33:42 - 00:33:43 什么0.25。
00:33:43 - 00:33:48 他徘徊了七八年啊对他那个时候0.25现在搞他最主要是什么呢？
00:33:48 - 00:33:49 这些公司本身的呢，
00:33:49 - 00:33:51 它这个资产负债结构还是不错的，
00:33:51 - 00:33:53 他的现金流好啊，
00:33:53 - 00:33:54 你知道苹果买的，
00:33:54 - 00:33:57 我们买的苹果都是现金流好。
00:33:57 - 00:33:59 好企业他带款，
00:33:59 - 00:34:01 他想加大这个购注销的力度。
00:34:02 - 00:34:02 所以呢，
00:34:02 - 00:34:03 其实核心还是它的。
00:34:03 - 00:34:04 竞争力强，
00:34:04 - 00:34:05 他的现金流好，
00:34:05 - 00:34:10 我说我还是说我替我那个重庆的那个长江的校友说两句啊，
00:34:10 - 00:34:13 对夫妻俩创业的非常不容易，
00:34:13 - 00:34:15 最早呢是做贸易的，
00:34:15 - 00:34:17 做这个半导体设备的贸易的，
00:34:17 - 00:34:18 然后呢，
00:34:18 - 00:34:20 在切入的半导体，
00:34:20 - 00:34:21 刚开始真金白银，
00:34:21 - 00:34:23 我看他招股说明书，
00:34:23 - 00:34:26 3000万真金白银创业3000万是吧，
00:34:26 - 00:34:27 真金白银人民币创业，
00:34:28 - 00:34:30 创业在上海注册的公司啊，
00:34:30 - 00:34:31 现在工厂在重庆，
00:34:31 - 00:34:32 好，
00:34:32 - 00:34:34 那你想想看当时贸易赚的钱，
00:34:34 - 00:34:36 我就说你当时压力大不大。
00:34:37 - 00:34:38 很大呀，
00:34:38 - 00:34:39 很大很大，
00:34:39 - 00:34:41 3000万就是做贸易赚的钱，
00:34:41 - 00:34:42 这个小伙子呃，
00:34:42 - 00:34:43 是浙江人，
00:34:43 - 00:34:44 但是在安徽人，
00:34:44 - 00:34:46 但是在上海长大的，
00:34:46 - 00:34:47 应该是安二代吧，
00:34:47 - 00:34:48 啊那。
00:34:49 - 00:34:51 夫妻俩就是做贸易赚了钱，
00:34:52 - 00:34:53 3000万起步的，
00:34:54 - 00:34:55 那现在也做了很大了，
00:34:55 - 00:34:56 几百亿的公司，
00:34:56 - 00:34:58 所以你看他公司的治理结构呢，
00:34:58 - 00:34:60 就是夫妻老婆店的感觉，
00:34:60 - 00:35:00 后来呢，
00:35:00 - 00:35:01 什么有些机构啊，
00:35:01 - 00:35:04 包括我原来老东家中芯也投了钱，
00:35:04 - 00:35:05 但总体来说呢，
00:35:05 - 00:35:08 就是吸收的外部的投资并不多，
00:35:08 - 00:35:12 这只是一个典型的制造业的基本的一个案例，
00:35:12 - 00:35:15 就是夫妻创业靠自己的原始积累，
00:35:16 - 00:35:18 没有太多早期的那个高科技的投资，
00:35:18 - 00:35:21 不像硅谷这一轮公司一成立，
00:35:21 - 00:35:22 几轮都结束了。
00:35:22 - 00:35:23 诶，
00:35:23 - 00:35:27 我我上次我一个兄弟说投投那个小鹏出来了一个机器人团队，
00:35:27 - 00:35:28 哦，
00:35:28 - 00:35:29 周五结束了一轮。
00:35:30 - 00:35:32 下周一第二轮A轮就进来了。
00:35:33 - 00:35:37 就高科技公司一轮就稀释掉了，
00:35:37 - 00:35:38 公司就稀释掉，
00:35:38 - 00:35:40 但是他那个时候不行，
00:35:40 - 00:35:41 漫长的煎熬，
00:35:41 - 00:35:43 漫长的投入，
00:35:43 - 00:35:44 非常大的压力，
00:35:44 - 00:35:45 都是靠自己扛过来的，
00:35:45 - 00:35:47 我安徽的有一家公司，
00:35:47 - 00:35:48 本来要投的，
00:35:48 - 00:35:50 后来国资出了点问题，
00:35:50 - 00:35:51 那公司都都，
00:35:51 - 00:35:53 如果再续不上这个1000万的话，
00:35:53 - 00:35:54 这公司就垮掉了，
00:35:55 - 00:35:56 所以像这种公司呢。
00:35:57 - 00:35:58 高科技的没问题，
00:35:58 - 00:36:00 它一定是一轮一轮的稀释，
00:36:00 - 00:36:02 所以比例就很低了，
00:36:02 - 00:36:05 但是像我说的那个四川的重庆的那家公司。